这一次YC最新的现场访谈深入探讨了埃隆·马斯克从早期互联网创业（Zip2、PayPal）到硬核科技探索（SpaceX、特斯拉）的心路历程。
文章作者、来源：Web3天空之城
核心观点
· 第一性原理是超能力：将问题分解至最基本的公理化要素，并以此为基础进行推理，是解决看似不可能问题的关键，适用于从火箭制造成本到 AI 数据中心建设的任何领域。
・人工智能海啸来临：数字超级智能（在任何方面都超越人类的 AI）将在未来一两年内出现，其带来的变革规模将远超当前经济体量，既是机遇也是挑战。
・对真理的恪守是 AI 安全的核心：构建良性、有益的 AI，最重要的一点是严格恪守真相，强迫 AI 相信不真实的事物是极其危险的。
・成为多行星物种是文明存续的保障：面对费米悖论和“大过滤器”的潜在风险，将意识扩展到火星及更远的地方，是确保这支“文明蜡烛”不被熄灭的根本途径。
・贡献重于荣耀：对创业者和工程师而言，成功的关键在于专注于创造真正的价值、尽可能地对他人有用，并在此过程中粉碎自我，保持与现实的紧密反馈循环。
创业之初：从互联网浪潮到硬核挑战
马斯克：我们正处于智能大爆炸的极其、极其早期的阶段。成为一个多星球物种会大大增加文明、意识或智能（无论是生物的还是数字的）的可能寿命。我认为我们相当接近数字超级智能了。如果今年没有发生，明年肯定会发生。
YC 总裁：请大家为埃隆・马斯克鼓掌。埃隆，欢迎来到人工智能创业学校。今天您的莅临令我们倍感荣幸。感谢邀请。那么，从 SpaceX、特斯拉、Neuralink、XAI 等等，在这一切之前，您的人生中是否有过那么一个时刻，让您觉得“我必须建造一些伟大的东西”？是什么触动了您那个开关呢？
马斯克：嗯，我最初没想过会做出什么伟大的事情。我想尝试创造一些有用的东西，但我没觉得会做出任何特别伟大的事情。您说过，从概率上讲，这似乎不太可能，但我至少想尝试一下。
YC 总裁：所以您正在对一屋子人讲话，他们都是技术工程师，其中不乏在这个领域崭露头角的、一些最杰出的 AI 研究人员。
马斯克：好的。我想我更喜欢“工程师”这个词，而不是“研究人员”。我的意思是，我想如果有什么基础算法突破，那是研究，但除此之外，就是工程。
YC 总裁：也许我们从头说起吧。我的意思是，当您（年轻时），这里坐着一屋子 18 到 25 岁的年轻人。这里的年龄层偏小，因为创始人群体越来越年轻。您能设身处地地回到您 18、19 岁时，学习编程、甚至构思出 Zip2 第一个想法的情境中吗？那对您来说是怎样的体验？
马斯克：是的，回到 95 年，我面临一个选择：要么在斯坦福大学攻读材料科学博士学位，实际研究用于电动汽车的超级电容器，本质上是试图解决电动汽车的续航里程问题；要么尝试在当时大多数人闻所未闻的互联网领域做些事情。我和我的教授，材料科学系的比尔・尼克斯（Bill Nix）聊了聊，说：“我能延期一个学期吗？因为这很可能会失败，然后我需要回到大学。”然后他说：“这很可能是我们最后一次对话了。”他说对了。所以，但我当时认为事情极有可能会失败，而不是极有可能会成功。
然后，在 95 年，我基本上编写了——我认为是第一批或接近第一批的——互联网上的地图、路线指引、互联网白页和黄页。我就是亲自编写了那些，甚至没有使用网页服务器，我只是直接读取端口，因为我负担不起，也负担不起 T1 专线。最初的办公室在帕洛阿尔托的谢尔曼大道上，楼下就有一家互联网服务提供商。我在地板上钻了个洞，然后直接把网线接到了互联网服务提供商。
接着，我弟弟和另一位联合创始人格雷格・库里（他已经去世了）加入了我们，当时我们甚至连住的地方都负担不起。所以我们，办公室每月租金是 500 美元。我们就睡在办公室，然后在埃尔卡米诺（El Camino）佩奇米尔（Page Mill）的基督教青年会（YMCA）洗澡。
是的，我想我们最终在早期创办了 Zip2 这家公司，它多少还是有点用处的。我们确实开发了许多非常优秀的软件技术，但在某种程度上受制于传统媒体公司，因为《奈特瑞德报》、《纽约时报》和赫斯特集团等等，既是投资者和客户，同时也是董事会成员。所以他们一直想用我们的软件，但方式却毫无道理。因此我想直接面向消费者。
话虽如此，关于 Zip2 的故事太长了，着墨过多，但我真的只是想在互联网上做些有用的事情。因为我有两个选择：要么攻读博士学位，看着别人建设互联网；要么以某种微小的方式帮助建设互联网。我当时就想，嗯，我想我总可以尝试一下，失败了再回去读研究生。无论如何，那最终还算成功，售价约 3 亿美元，在当时那是一笔巨款。
如今，那差不多，我想，人工智能初创公司的最低冲动报价差不多是 10 亿美元。就好像，现在有那么多独角兽公司，简直就是一群独角兽了。你拥有独角兽公司，一个价值 10 亿美元的局面。从那时起通货膨胀了，所以实际上要多很多钱。是的，我的意思是，就像 9.95 美元，你以前大概可以用五美分买一个汉堡。嗯，不完全是这样，但我的意思是，是的，确实有很多通货膨胀。但我的意思是，如你所见，人工智能的炒作程度相当高。你知道，你看到有些公司，我不知道，成立不到一年，有时就能获得 10 亿美元或数十亿美元的估值，我想这可能最终会成功，在某些情况下可能确实会成功。看到其中一些估值真是令人咋舌。是的，你怎么看？我的意思是，嗯，我相当看好。
YC 总裁：老实说，我相当看好。所以我认为在座的各位将创造很多价值，你知道，世界上十亿人应该使用这些东西。而我们还没有，我们才刚刚触及皮毛。我喜欢互联网的故事，因为即使在那时，你知道，你和当时在座的各位很像，就在于，你知道，所有传统媒体公司的负责人，所有传统媒体公司的 CEO 们，都视你为懂互联网的人。而世界上很多人，你知道，企业界，就像不了解 AI 正在发生什么的整个世界一样，他们将期待在座的各位能够提供正是那样的东西。听起来，你知道，有哪些具体的教训呢？听起来其中一条就是不要放弃董事会控制权，或者在找一个非常好的律师时要谨慎。
马斯克：我想对于我的第一家创业公司，最大的错误在于，从传统媒体公司那里获得了过多的股东和董事会控制权，他们必然通过传统媒体的视角看待事物，然后他们会让你做一些在他们看来合理，但实际上与新技术格格不入的事情。
我知道，我应该指出，我起初并非真的打算创办一家公司，我曾试图在网景公司找份工作。我把简历投到了网景公司，马克・安德森知道这件事。但我想他从未看到过我的简历，也没人回应。所以，后来我试着在网景公司的大厅里闲逛，看看能否偶然碰到某人，但我太害羞了，不敢和任何人说话。所以我心想，天哪，这太荒谬了。那我就自己写些东西，看看效果如何。所以，这并非真的抱着“我想创办一家公司”的立场，我只是想以某种方式参与互联网的建设。既然我无法在一家互联网公司找到工作，那就不得不自己创办一家互联网公司。
无论如何，是的，我的意思是，从一个（角度看），人工智能将如此深刻地改变未来。难以估量其规模，但你知道，经济——假设我们没有、事情没有出岔子，而且人工智能没有自行将我们全部杀死——那么你最终会看到一个远超当前经济十倍的经济体。最终，如果我们，或者说我们未来的机器后代，或者更主要是机器的依赖者和后代，成为卡尔达舍夫 II 型文明，甚至超越，我们谈论的将是一个比当今经济体大数千倍，甚至可能数百万倍的经济体。
所以，是的，我确实有点感觉，你知道，当我在华盛顿特区时，因为清除浪费和欺诈而饱受抨击，就支线任务而言，那算是一个有趣的支线任务。但我得回到主线任务了。是的，我在这里我得回到主线任务了。那么，回到主线任务。所以，但我确实有点这种感觉，你知道，修复政府有点像，比如说，海滩很脏。那里有针头、粪便和垃圾，你想清理海滩。但与此同时，还有一堵千英尺高的水墙，那是一场人工智能海啸，那么，如果一场千英尺高的海啸即将袭来，清理海滩又有多大意义呢？意义不大。
YC 总裁：哦，我们很高兴你回到了主线任务。这非常重要。
马斯克：是的，回到主线任务。建造科技，那是我喜欢做的事。噪音太多了，就像这样，政治领域的信噪比糟透了。
YC 总裁：所以我的意思是，我住在旧金山，你不需要跟我说两遍。
马斯克：是的，华盛顿特区就像，你知道的，有点，我猜华盛顿特区到处都是政治。但是，如果你想建造火箭或汽车，或者你想让软件能够可靠地编译和运行，那么你必须最大限度地追求真相，否则你的软件或硬件将无法工作。就像没有，你不能欺骗数学，数学和物理是严谨的评判者。所以我习惯于在一个最大限度地追求真相的环境中。而那绝对不是政治。很高兴能再次回到科技领域。
硬核征途：从软件到硬件的生死考验
YC 总裁：我有点好奇，回到 Zip2 的时刻，你当时拥有数亿美元，或者说你通过一次退出获得了价值数百万美元？
马斯克：我得到了 2000 万美元。对。
YC 总裁：好的，那么你解决了财务问题。而你基本上拿着这笔钱，继续投入到 X.com 中，即后来的 PayPal 和 Confinity。并非所有人都会那样做。在座的很多人都将不得不做出那个决定。实际上，是什么促使你再次投入竞争的呢？
马斯克：嗯，我觉得我在 Zip2 上倾注了心血，我们确实构建了令人难以置信的技术，但从未真正得到使用。你知道，我认为，至少在我看来，我们拥有的技术比方说雅虎或任何其他公司都更好，但它受限于我们的客户。所以我想做一些事情，在这种事情中，我们不会受客户限制，而是直接面向消费者。这就是最终成为 X.com 和 PayPal 的，本质上是 X.com 与 Confinity 合并，共同创建了 PayPal。然后实际上，PayPal 系所创造的公司数量，可能比 21 世纪任何其他事物都要多，你知道，那么多有才华的人都曾是 Confinity 和 X.com 的结合体中的一员。所以我只是想，我觉得我们在 Zip2 上有点像是被剪断了翅膀，我就在想，好吧，如果我们的翅膀没有被剪断，而是直接面向消费者会怎样？这就是 PayPal 最终的形态。
但是，是的，我收到了那张 2000 万美元的支票，那是我在 Zip2 的股份所得。当时我正和四位室友合住一间房子。我银行里大概有 1 万美元，然后这张支票竟然是通过邮件送达的。然后我的银行余额从 1 万美元变成了 2000 万零 1 万美元。你知道，就像，好吧，当然要为此支付税款等等，但后来我最终把其中几乎所有资金都投入了 X.com。正如你所说，就像让几乎所有的筹码都摆在桌面上一样。
是的，然后离开 PayPal 之后，我当时就想，嗯，我有点好奇为什么我们还没有派人去火星。于是我去了美国宇航局（NASA）的网站，想查查我们什么时候会派人去火星，结果发现没有日期。我当时以为信息只是在网站上很难找到。但事实上，并没有一个真正的载人火星计划。
所以呢，你知道，这是个很长的故事。所以我不想在这里占用太多时间。
YC 总裁：但我认为我们都在全神贯注地听着。
马斯克：所以当时我实际上是在长岛高速公路上，和我的朋友迪奥・雷西在一起，我们大学时是室友。迪奥当时问我，我们打算怎么做？我在离开 PayPal 之后要做什么？当时我就想，嗯，我不知道，我想也许我会在太空做些慈善事业，因为我觉得我不可能在太空做任何商业的事情，那看起来是国家的专属领域。不过，你知道，我有点好奇我们什么时候能把人送上火星。就在那时我心想，哦，它在网站上。我开始在 NASA 的网站上查找，但发现什么都没有。于是我开始深入挖掘。当然，我在这里大大地概括了一下。但我，我的第一个想法是进行一项名为“火星生命”的火星慈善任务，我们将会送一个小型温室，里面装有配制好的脱水营养凝胶，将其降落在火星上，然后让植物生长，你知道，就是让凝胶水合。然后你就会得到这种，这种绝佳的、引人注目的红背景上的绿色植物画面。在很长一段时间里，顺便说一句，我没有意识到“money shot”，我认为这是一个色情行业的术语。但是，总之，重点是那将是红背景上的绿植的绝佳画面，并试图激励美国国家航空航天局和公众将宇航员送往火星。
随着我学到更多，我开始意识到，顺便说一句，在此期间，我在 2001 年或 2002 年去了俄罗斯，购买洲际弹道导弹，那简直是，那是一场冒险。你知道，你去会见俄罗斯高层，然后说，我想买一些洲际弹道导弹。这是为了进入太空。是的。不是为了核打击任何人。但他们不得不，由于军备削减谈判的结果，他们不得不实际销毁他们的大量大型核导弹。所以我就想，那我们拿两枚如何，你知道，去掉核弹头，再加上一个用于火星的额外上面级。但这有点迷幻，你知道，在 2001 年身处莫斯科，和俄罗斯军方谈判购买洲际弹道导弹。简直，太疯狂了。他们还不断提高对我的价格。所以，这简直与谈判应有的效果背道而驰。所以我当时就想，天哪，这些东西变得真昂贵。
后来我逐渐意识到，实际上问题并非是去火星的意愿不足，而是没有办法在不超出预算的情况下做到这一点，甚至会超出美国国家航空航天局（NASA）的预算。所以我决定创办 SpaceX，以推进火箭技术，使其达到能够将人类送上火星的程度。那是在 2002 年。
YC 总裁：所以你看，你并不是一开始就想创业，你只是想做一些你感兴趣、并且你认为人类需要的事情。然后，就像猫拉扯着线团一样，事情就那样自然而然地展开了。结果发现，这可能是一项非常有利可图的业务。
马斯克：我的意思是，现在确实是这样，但之前从未有过真正的火箭初创公司成功的先例。曾有各种尝试创办商业火箭公司，但都失败了。所以，再说一次，创办 SpaceX 时，我的立场是，我觉得成功的机会不到 10%，也许 1%，我不知道。但是，如果一家初创公司不采取行动来推进火箭技术，那这项技术肯定不会来自那些大型国防承包商，因为他们只是完全迎合政府的需求。而政府只想做非常传统的事情。所以，它要么来自一家初创公司，要么根本不会发生。所以，成功的微小机会总比毫无成功的机会要好。
所以，是的，SpaceX 在 2002 年中期创办，当时预计会失败，就像我说的，失败的可能性高达 90%。甚至在招募人员时，我也没有试图去，你知道的，把它描绘成会成功，我直言，我们很可能会完蛋。但我们也有很小的机会不会完蛋。而且，这是将人类送上火星并推进技术前沿的唯一途径。最终我便成了火箭总工程师，不是因为我想做，而是因为我招不到优秀的人。所以，那些优秀的火箭总工程师都不愿加入，因为他们心想：这太冒险了，你会没命的。于是，我最终便成了火箭的总工程师。
而且，要知道，前三次发射确实失败了。所以那是一次学习的历程。而第四次幸运地成功了。但如果第四次没有成功，我就没钱了。那就彻底完蛋了。所以真是差一点就失败了。如果猎鹰火箭的第四次发射没有成功，那就彻底完蛋了。我们本会加入此前火箭初创公司的坟墓。所以我的成功预估相差不远。我们只是，我们勉强成功了。
而特斯拉的事情大致同时发生。比如 2008 年是艰难的一年。因为在 2008 年中期，或者说 2008 年夏天，SpaceX 的第三次发射失败了，连续第三次失败。特斯拉的融资轮失败了。所以特斯拉正迅速走向破产。那时候就是，天啊，这太严峻了。这将是一个警示故事，一次狂妄自大的体现。
YC 总裁：可能在那个时期，很多人都在说，你知道的，埃隆是个搞软件的。他为什么要涉足硬件呢？何必呢？是啊，他为什么要选择做这个呢，对吧？
马斯克：完全如此。所以你可以查阅一下，因为你知道的，当时的媒体内容仍然在线，你可以直接搜索到。他们一直称我为搞互联网的。所以，就像是，一个搞互联网的，又名傻瓜，正试图建立一家火箭公司。所以，你知道，我们对此嘲笑了很久。而且这听起来确实相当荒谬，就像一个搞互联网的创办火箭公司，坦白说，这听起来不像是成功的秘诀。所以我没有怪他们。我当时想，是啊，不可否认，这听起来确实不太可能。而且我也同意这不太可能。
但幸运的是，第四次发射成功了，NASA 授予了我们一份为空间站补给的合同。我觉得那大概是，我不知道，12 月 22 日。就像是，就在圣诞节前。因为即使第四次发射成功，也不足以让我们成功。NASA 也需要，我们也需要一份大合同来维持我们的运营。所以。所以我接到了来自 NASA 团队的电话，他们原话是“我们将授予你们其中一份为空间站补给的合同”。我简直脱口而出：我爱你们！这通常不是他们会听到的。通常气氛相当、你知道的，严肃，但我当时想，伙计，这是公司救星啊。
然后我们在 2008 年 12 月 24 日下午 6 点，即在可能性的最后一天、最后一小时，敲定了特斯拉的融资。如果那轮融资没有完成，我们在圣诞节两天后就会发不出工资。所以，2008 年真是令人神经紧绷的年尾，这是肯定的。
给建设者的箴言：追求贡献与粉碎自我
YC 总裁：我想从您在 PayPal 和 Zip2 的经验来看，进入这些硬核硬件初创公司，似乎一条贯穿始终的主线是能够找到并最终吸引到那些特定领域里最聪明的人才。你知道，我的意思是，这个房间里的人，比如这里的大部分人，我想他们甚至都还没有管理过一个人。他们刚刚开始他们的职业生涯。您会对那些，你知道，还没有经历过这些的“埃隆们”说些什么呢？
马斯克：我通常的想法是尽量做到尽可能有用。这听起来可能老生常谈，但要做到有用实在太难了，尤其是对很多人有用。我们说总效用曲线下的面积就像是：你对人类同胞有多大用处，再乘以受益的人数。这几乎就像物理学中“功”的定义。要做到这一点极其困难。我认为，如果你渴望做出真正的贡献，你的成功概率会高得多。比如说，不要渴望荣耀，而要渴望贡献。
YC 总裁：你怎么能判断那是真正的贡献呢？比如说，它是外在的吗？它是指对他人产生的影响吗？或者说，产品为人们做了什么？比如，对你来说，那是什么？当你寻找人才来为你工作时？比如，你所看重的最突出的方面是什么？
马斯克：或者说，如果这是一个问题，我想，我的意思是，就你的最终产品而言，你得说，如果这个东西成功了，它将对多少人有多大用处？这就是我的意思。然后，你知道，无论你是首席执行官还是初创公司的任何角色，你都会不惜一切代价取得成功，比如，永远要粉碎你的自负，内化责任。比如，一个主要的失败模式是，当自负与能力之比远超正弦 1 时。你知道，比如，如果你的自负与能力之比变得过高，那么你基本上会打破通往现实的反馈循环。而在人工智能术语中，你会打破你的强化学习循环。所以你想要，你不想打破你的，你想要一个强大的反馈学习循环，这意味着内化责任并最小化自我，然后你去做任何任务，无论是宏大还是卑微。
所以，我的意思是，这就是为什么我实际上更喜欢“工程”这个词，而不是“研究”。我更喜欢这个词，而且我实际上不想把它叫做 XAI 实验室，我只想成为一家公司。就像是，无论那些最简单、最直接、理想情况下最不以自我为中心的措辞是什么，那些通常都是一个好的方向。你需要彻底与现实形成闭环。那是，那是一件极其重要的事情。
YC 总裁：我想这个房间里的每个人都非常尊敬你在成为第一性原理典范方面所做的一切。而且，你知道，考虑到你所做的事情，你如何真正确定你的现实？因为那似乎是其中相当重要的一部分。比如，其他人，那些从未创造过任何东西的人，非工程师，有时是那些从未真正做过任何事的记者，他们会批评你。但是，很显然，你还有另一群人，他们是建设者，在你的圈子里，他们的影响力（或贡献度）非常大。比如，人们应该如何处理这种情况？比如，什么对你奏效过？你会把什么传承下去，比如，传授给年轻人，传授给你的孩子？比如，当你说“你需要在世上闯出一番天地”时，你会告诉他们什么？比如，这就是如何从第一性原理构建一个可预测的现实。
马斯克：噢，物理学的工具对于理解任何领域并取得进展都非常有帮助。而第一性原理显然就是指，把事物分解成最可能为真的基本公理化要素，然后尽可能谨慎地从这些要素向上推导，而不是通过分析或隐喻进行推理。然后，就像极限思维这样简单的事情，比如，如果你进行外推，你知道，最小化某事或最大化某事，极限思维都非常非常有帮助。我会使用所有物理学的工具。它们适用于任何领域。这实际上就像一种超能力。
那么你可以举例来说，比如火箭，你可以说，一枚火箭应该花多少钱？人们通常会采取的方法来确定火箭的成本，是他们会回顾历史上的火箭成本，并假设任何新火箭的成本必须与之前的火箭成本大致相似。第一性原理方法是，你审视构成火箭的材料。无论是铝、铜、碳纤维、钢，或者其他任何材料，然后说，这枚火箭有多重？构成元素有哪些？它们各自有多重？那些构成元素的每千克材料价格是多少？而这设定了火箭成本的实际下限。它可以渐近地接近原材料的成本。然后你意识到，哦，实际上，一枚火箭的原材料可能只占到火箭历史成本的 1% 或 2%。因此，如果原材料成本只有 1% 或 2%，那么制造过程必然非常低效。那将是对火箭成本优化潜力的第一性原理分析。而这还没考虑到可复用性。
人工智能海啸：构建超级智能与应对未来
马斯克：举一个人工智能的例子，我想，去年，为了 XAI，当我们试图构建一个训练超级集群时，我们去了各个供应商那里询问——这是去年年初——我们需要 10 万块 H100 才能进行有效的训练。而他们估计完成这项任务需要 18 到 24 个月。我们则认为，嗯，我们需要在六个月内完成它。否则，我们就会失去竞争力。
那么，如果你把它分解开来，你需要些什么呢？嗯，你需要一座建筑，你需要电力，你需要冷却。我们没有足够的时间从头开始建造一座建筑。所以我们不得不寻找一座现有建筑。于是我们在孟菲斯找到了一家已停用的工厂，该工厂以前生产电解质产品。但当时的输入功率是 15 兆瓦，而我们需要 115 兆瓦。所以我们租用了发电机，并将发电机放置在建筑的一侧。然后我们必须进行冷却。因此我们租用了美国大约四分之一的移动冷却能力，并将冷却机放置在建筑的另一侧。这并没有完全解决问题，因为训练期间的电压和功率波动非常大。因此，功率可能在 100 毫秒内下降 50%，这是发电机无法跟上的。于是我们结合，我们加入了特斯拉 Megapack，并修改了 Megapack 中的软件，使其能够在训练运行期间平滑功率波动。然后还有一系列网络挑战，因为如果你想让 10 万个 GPU 协同训练，网络电缆是非常非常具有挑战性的。
YC 总裁：听起来，你提到的几乎任何事情，我都能想象有人会非常直接地告诉你，不，你不能拥有那个，你不能拥有那种功率，你不能拥有这个。听起来，第一性原理思维的一个突出特点实际上是，让我们问为什么，让我们弄清楚。实际上，让我们挑战对面的人。如果我得不到一个让我满意的答案，我就不会允许那样，我不会让那个“不”字成立。这感觉就像是，如果有人想在硬件领域做你正在做的事情，硬件似乎特别需要这种精神。在软件方面，我们有很多弹性，就像是，我们可以为此增加更多 CPU，那样就会没事。但在硬件方面，它就是行不通。
马斯克：我认为这些第一性原理思维的通用原则适用于软件和硬件，实际上适用于任何事情。我只是举一个硬件的例子，说明我们曾被告知某事是不可能的，但一旦我们将其分解为构成要素，即我们需要建筑物、电力、冷却、电力平滑，然后我们就能解决这些构成要素。接着我们运行了网络搭建工作，在四班制下，全天候完成了所有布线。我当时就像睡在数据中心里，自己也参与布线。还有许多其他问题需要解决。去年没有人用 10 万块 H100 芯片进行过协同训练。也许今年已经做到了，我不知道。后来我们将其翻倍到了 20 万。所以现在我们在孟菲斯训练中心拥有 15 万块 H100、5 万块 H200 以及 3 万块 GB200。我们即将让孟菲斯地区的第二个数据中心上线 11 万块 GB200。
YC 总裁：你是否认为，预训练仍然有效，缩放定律仍然成立，而这场竞赛的赢家将拥有基本是你能提炼出的最大、最智能的模型？
马斯克：那么，有各种各样的要素决定了大型 AI 的竞争力。肯定有人才的重要性、硬件规模的重要性，以及你如何能充分发挥硬件的作用。所以你不能只订购一大堆 GPU，然后它们就……你不能只插上它们就能用。所以你必须获得大量 GPU，并让它们连贯稳定地进行训练。那么，你拥有什么独特的数据访问权限呢？我想分发在某种程度上也很重要。比如，人们如何接触到你的 AI？这些都是决定它是否会成为一个有竞争力的大型基础模型的关键因素。
很多人都说过，我想我的朋友埃利亚斯・苏茨克维尔也说过，我们已经差不多用完了人类生成的预训练数据……比如人类生成的数据。你会很快用完令牌，特别是高质量的令牌。然后你需要做很多……你本质上需要创建合成数据，并且能够准确判断你正在创建的合成数据以进行验证。比如，这是真实的合成数据，还是与现实不符的幻觉？因此，实现与现实的扎根是棘手的，但我们正处于在合成数据上投入更多努力的阶段。而且，就像现在，我们正在训练 GROK 3.5，它非常注重推理能力。
YC 总裁：回到你提到的物理学那点，我听说对于推理能力来说，硬科学，特别是物理学教科书，非常有用。然而，我认为研究人员告诉我，社会科学对推理能力完全没用。
马斯克：是的，那可能是真的。所以是的，未来将非常重要的一点是将数据中心或超级集群中的深度 AI 与机器人技术结合起来。这样，你知道，像擎天柱人形机器人这样的东西。是的，擎天柱太棒了。将会有如此多的人形机器人以及各种尺寸和形状的机器人，但我的预测是，人形机器人的数量将远远超过所有其他类型机器人的总和，可能是一个数量级的差异，就像一个巨大的差距。
YC 总裁：你们真的在计划组建某种机器人军队吗？
马斯克：无论我们是否做，你知道的，无论特斯拉是否做，你知道的，特斯拉与 XAI 紧密合作。比如说，你已经看到有多少人形机器人初创公司了。就像是，我想黄仁勋带着一大批，数量非常庞大的机器人上台了，你知道，来自不同公司的机器人。我觉得那大概有十几个不同的人形机器人。所以，我的意思是，我想，你知道，我一直在抗拒的一部分，也许也是让我有所放缓的原因，就是我有点，我不想让“终结者”变成现实，你知道的。所以，我一直有点，我想，至少直到最近几年，在人工智能和人形机器人领域拖延。然后我有点意识到，无论我做不做，这都会发生。所以，你确实有两种选择。你可以做一个旁观者，也可以做一个参与者。就像是，嗯，我想我宁愿做参与者，也不愿做旁观者。所以，现在是，你知道的，在人形机器人和数字超级智能方面全力以赴。
终极愿景：星辰大海与意识的存续
YC 总裁：所以，我想，你知道的，还有第三件事是大家听你谈论很多的，我也非常喜欢，那就是成为一个多行星物种。这又如何契合呢？你知道，这并非只是 10 年或 20 年的事情，也许是 100 年的事情。就像是，你知道的，这对于人类而言，是跨越多代、世世代代的事情。你是怎么考虑的？你知道，有明显的人工智能，有具身机器人技术，然后还有成为一个多行星物种。一切都归结于最后那一点吗？或者说，在未来 10 年、20 年乃至 100 年里，现在是什么在驱动着你？
马斯克：天哪，100 年？哎呀，我希望 100 年后文明还在。如果它还在的话，它会和今天的文明大相径庭。我的意思是，我预测人形机器人的数量将至少是人类的五倍，也许是十倍。
我的意思是，衡量文明进步的一种方式是卡尔达舍夫指数的完成度百分比。所以，如果你达到了卡尔达舍夫一级，你就掌控了整个星球的所有能量。而在我看来，我们目前只利用了地球能量的百分之一或百分之二。所以，我们离达到卡尔达舍夫一级还有很长的路要走。那么卡尔达肖夫 II 型文明，你已经捕获了恒星的全部能量，这会比地球多出不知多少，可能是十亿倍的能量，也许接近万亿倍。而卡尔达肖夫 III 型文明将拥有一个星系的全部能量，我们离那还差得很远。
因此，我们正处于智能大爆炸的极其早期阶段。我希望我们作为多行星物种，我认为，大约在 30 年内，我们将有足够的质量转移到火星，使火星能够自我维持，从而使其即使在地球补给船停止到来的情况下也能继续发展和繁荣。这将大大增加文明、意识或智能（无论是生物的还是数字的）的可能寿命。因此，我认为成为一个多行星物种非常重要。
我深受费米悖论的困扰，比如我们为什么没有看到任何外星人？这可能是因为智能极其罕见。也许我们是这个星系中唯一的智能生命，在这种情况下，意识的智能只是浩瀚黑暗中的一根微弱蜡烛。我们应该尽一切可能确保这根微弱的蜡烛不会熄灭。成为一个多行星物种或使意识多行星化，将大大提高文明的可能寿命。这是在前往其他恒星系统之前的下一步。一旦你至少拥有两个行星，那么你就有了改进太空旅行的驱动力。而这最终将导致意识扩展到星辰。
YC 总裁：费米悖论可能指出，一旦科技达到某个水平，你就会自我毁灭。我们如何才能真正……你会给满屋的工程师开出怎样的建议？我们能做些什么来防止这种情况发生？
马斯克：是的，我们如何避免大过滤器？其中一个大过滤器显然会是全球热核战争。所以我们应该尽量避免这种情况。我想，构建良性 AI，即那些机器人……关爱人类的 AI，以及有益的机器人。我认为在构建 AI 时极其重要的一点是，要严格恪守真相，即使这个真相是政治不正确的。我直觉认为可能使 AI 变得非常危险的是，如果你强迫 AI 相信不真实的事物。
YC 总裁：您如何看待这种“开放以保障安全”与“封闭以获取竞争优势”的争论呢？我的意思是，我认为好的方面在于您拥有一个竞争模式。许多其他人也拥有竞争模式。从这个意义上说，我们似乎已经摆脱了可能最让我担忧的糟糕时间线，即：如果 AI 快速崛起，并且仅掌握在一个人手中，那可能会导致很多事物瓦解。然而现在我们有了选择，这很棒。您对此有何看法？
马斯克：我确实认为会有多个深层智能，也许至少有五个，也许多达十个。我不确定是否会有数百个，但可能只有大约十个左右，其中可能约有四个在美国。所以我不认为会是某一个人工智能拥有压倒性的能力。但是的，是多个深层智能。
YC 总裁：这些深层智能实际会做些什么呢？会是科学研究，还是互相攻击？
马斯克：可能以上所有都会发生。我的意思是，希望它们能发现新的物理学原理，而且我认为它们非常……它们肯定会发明新的技术。比如说，我认为我们已经相当接近数字超级智能了。今年可能发生，如果今年不发生，明年肯定会发生。数字超智能被定义为在任何方面都比任何人类更聪明。
YC 总裁：那么，我们如何将其导向某种超级富足呢？我们可以拥有机器人劳动力，我们拥有廉价能源，按需智能。这是否就是所谓的“白丸”？您在这个范围内持何种立场？是否有您会鼓励在座各位努力去实现的具体事情，以使那个“白丸”真正成为现实？
马斯克：我认为这极有可能是一个好的结果。我想我多少同意杰夫・辛顿的看法，也许有 10% 到 20% 的毁灭可能性。但往好处想，那可是 80% 到 90% 的概率能有一个极佳的结果。所以，是的，这一点我怎么强调也不为过。对真相的严谨坚持是人工智能安全最重要的事。显然，对人类以及我们所知的生命的同情心。
奇点将至：人类作为生物引导程序
YC 总裁：我们根本还没有谈到 Neuralink。但我很好奇，您正在努力弥合人类与机器之间的输入输出鸿沟。这对通用人工智能（AGI）、超级人工智能（ASI）来说有多么关键？一旦建立这种连接，我们不仅可以读取，还可以写入吗？
马斯克：Neuralink 并非解决数字超级智能所必需。那会在 Neuralink 大规模应用之前发生。但 Neuralink 能有效做到的，是解决输入输出带宽限制，特别是我们的输出带宽非常低。人类在一天之中的持续输出少于每秒一比特。那么，你知道，一天有 86,400 秒。而且极少有人类一天能输出超过那个数量的符号。当然，连续几天更是如此。所以，你真的可以通过 Neuralink 接口大幅增加你的输出带宽和输入带宽。
所谓输入，就是你必须对大脑进行写入操作。我们现在有五名人类已经接受了读取输入，也就是读取信号。而且有患有肌萎缩侧索硬化症（ALS）的人，他们实际上是四肢瘫痪者，但他们现在可以以与身体功能完全正常的人类相似的带宽进行交流，并控制他们的电脑和手机，这相当酷。然后我认为，在接下来的六到十二个月内，我们将进行首次视觉植入，即使有人完全失明，我们也能直接写入视觉皮层。而且我们已经在猴子身上实现了这一点。实际上，我认为我们的一只猴子现在已经佩戴视觉植入体三年了。而且最初，它的分辨率会相对较低，但长期而言，你将拥有非常高的分辨率，并能看到多光谱波长。因此，你将能够看到红外、紫外和雷达波，就像拥有超能力一样。
但在某个时候，赛博植入物将不再仅仅是纠正出错的问题，而是大幅增强人类能力，大幅增强智力、感官和带宽。而这，迟早会发生。但数字超级智能会比那早得多发生。至少如果我们拥有脑机接口，我们或许就能更好地理解人工智能。
YC 总裁：我认为，你在所有这些不同领域所做的一切努力，其中一个限制性因素是能否接触到尽可能聪明的人。但是，你知道，与此同时，我们有，你知道，它们能够交流和推理，它们现在可能拥有 130 的智商，而且它们很快就会变得超级智能。你如何调和这两件事？在 5 到 10 年内将会发生什么？那么，这个房间里的人应该怎么做，才能确保他们是创造者，而不是可能沦为 API 调用方呢？
马斯克：嗯，他们称之为奇点是有原因的，因为我们不知道会发生什么。在不远的将来，人类智能所占的比例将非常小。在某个时刻，人类智能的总和将不到所有智能的 1%。如果文明发展到卡尔达肖夫 2 级，我们谈论的是人类智能，即使假设人口显著增长，并且进行了大规模的智能增强，就像每个人智商都达到 1000 那样。即便在这种情况下，集体人类智能可能也只有数字智能的十亿分之一。
总之，我们是数字超级智能的生物引导程序。我想，只是作为结束……我是吗？就好比是在问，我是一个好的引导程序吗？
YC 总裁：我们该何去何从？我们将如何从这里出发？我的意思是，我的意思是，所有这一切都是相当匪夷所思的科幻设想，而这些设想也可能由在座各位实现。对于这一代最顶尖的技术人才，您现在有什么结束语吗？他们应该做什么？他们应该致力于什么？当他们今晚去吃晚餐时，他们应该思考些什么？
马斯克：嗯，就像我开篇所言，我认为如果你正在做一些有用的事情，那很棒。如果你只是尽力对你的同胞们尽可能有用，那么你就是在做一件好事。我一直在反复强调这一点，比如专注于超级真实的人工智能，那才是人工智能安全最重要的事情。当然，显然，如果有人对在 XAI 工作感兴趣，请务必告诉我们。我们旨在将 Grok 打造成最求真的人工智能。我认为这是一件非常重要的事情。
希望我们能理解宇宙的本质。这确实是，我想，人工智能有望告诉我们的。也许人工智能可以告诉我们外星人在哪里？还有，你知道，宇宙究竟是如何开始的？它将如何终结？有哪些是我们不知道却应该提出的问题？还有我们是否身处模拟之中？或者我们处于哪一层级的模拟？
YC 总裁：嗯，我认为我们会发现的。我是一个 NPC 吗？埃隆，非常感谢您加入我们。
马斯克：各位，请为埃隆・马斯克鼓掌。