马斯克预计，未来5年，AI可能超过全人类智能的总和；未来10年，AI与机器人可能在宏观层面主导一切，带来惊人富足时代，工作可能成为可选项，钱将不再重要。
文章作者、来源：六合商业叙事
2026年7月23日，马斯克接受《经济学人》主编Zanny Minton Beddoes专访，从AI与人形机器人出发，延伸至就业、财富分配、中国AI、企业控制权、SpaceX、Starlink、DOGE、欧洲政治等话题，集中呈现马斯克对未来全球科技、经济、社会变迁的最新判断。
马斯克预计，未来5年，AI可能超过全人类智能的总和；未来10年，AI与机器人可能在宏观层面主导一切，带来惊人富足时代，工作可能成为可选项，钱将不再重要。
马斯克没有否认AI风险，认为AI与机器人发展，势不可挡，即使存在停止按钮，人类也未必应该按下。为了降低风险，马斯克建议，全球领先AI公司，应定期讨论安全问题，在前沿模型发布前，让竞争对手提前1~2周进行测试与审查。
谈到全球AI竞争，马斯克认为，中国在AI、机器人、电力供应等方面实力强大，未来很可能成为AI领域领导者；美国限制本国企业使用中国模型，不能阻止中国AI崛起；决定AI竞争力的关键因素，最终是算力、芯片、电力、冷却等能力。
企业治理方面，马斯克阐释自己的长期主义，希望保持对公司的控制，不是为了短期收益，是为了抵御季度业绩压力，持续投资需要5~10年、甚至更长时间，才能兑现的项目，包括人形机器人、轨道数据中心、月球基地、火星文明等。
本期长期主义，选择经济学人专访马斯克全文纪要，六合商业叙事编译，分享给大家，Enjoy！
正文：
经济学人专访马斯克
时间：2026年7月23日
来源：《经济学人》
字数：18,945字
开场
Zanny：非常感谢你参加《The Insider》。
马斯克：谢谢你们来到特斯拉超级工厂。
Zanny：介绍你时，很难不用最高级。我认为你在塑造未来方面，比现在任何在世的人做得都多。
马斯克：我总体上做了很多建设，我是天生的建设者，我想我从小就喜欢造东西，我整天到处造东西。
AI与机器人创造未来惊人的富足
Zanny：你开创电动汽车，革新太空旅行，现在又有尖端AI模型、人形机器人。
我们能不能从你把这些整合起来开始，如果成功，比如说10年后，世界会是什么样？
马斯克：10年，那是2036年。
Zanny：是的，希望我们都还在。
马斯克：希望如此，很可能我们都在，很难想象未来没有海量AI。
我预计AI将远超人类智能的总和，我认为AI可能在5年左右，超过人类智能的总和。
大概5年，是我的猜测。AI将无所不能，除了可能做人本身。
Zanny：更实际一点，生活会是什么样？
马斯克：最可能的结果，是惊人富足的时代，任何人都能拥有他们能想到的任何东西。
这听起来可能荒谬，我们现在是2026年，看看2036年我们会站在哪里。
有些事可能打乱这一切，比如大规模全球热核战争之类。假设没有第三次世界大战，我认为我们将走向惊人富足的时代，我想这是关于未来乐观与兴奋的信息。
Zanny：非常实际的问题，你的公司如何赚钱；当你看SpaceX IPO前景时，似乎绝大部分收入将来自AI，来自Grok。
真的吗，不会是SpaceX现在这样运送东西到太空；10年后你的公司会做什么，它们将如何赚钱。
马斯克：你可以把经济，看作数字智能与物理智能。
我们现在快速进步的是数字智能，AI几乎每周都有新突破，能做以前做不到的惊人事情，它仍然局限于数字领域，没有末端执行器。
需要人形机器人形式的末端执行器，需要大量机器人，智能就能从仅以数字形式表现，转变为塑造原子。
经济是商品生产与服务提供，如果有海量机器人与海量数字智能，就有了准无限的经济。
未来真的会与过去截然不同，我认为没有任何类比或比喻，能说明我们将经历的变化有多大。
Zanny：我理解，我在试图弄清楚那个世界会是什么样。
马斯克：那将会非常不可思议。
Zanny：是的。
马斯克：有一些风险。
Zanny：我们稍后会谈到，就你如何赚钱，最终人们买你股票是期望赚钱。
马斯克：我再做一个预测，到2036年，钱将不再重要。
Zanny：我不确定买你股票的人，认为2036年钱不重要。
马斯克：你要钱做什么，你要钱是为了商品与服务，是为了食物、住房、交通、娱乐。
如果这些东西足够丰富，机器人与AI提供的商品与服务超过任何人类能消费的，你还需要钱做什么？
Zanny：你在创造这些机器人。
马斯克：我想从现在到那时，你还需要钱。
Zanny：你是出售这些人形机器人吗，还是你用你控制的人形机器人生产商品与服务？
马斯克：如果我认为自己能控制比我聪明得多的超级天才AI，那将是虚荣的表现。
我认为我们能做、应该做的是确保AI有良好的价值观，关心人类，希望我们幸福与繁荣，我认为它很可能会这样。
我的生物神经网络告诉我，AI安全最重要的是最大程度追求真相与好奇心。
如果是这样，我认为它会促进人类发展。
未来10年，AI对人类社会的影响与风险
Zanny：我们来分析一下，你确定10年后，人类将不再掌控局面？
马斯克：我认为这不太可能，类似如果AI与人类间的智力差距，远大于AI与黑猩猩间的智力差距，很难想象黑猩猩会掌权。
Zanny：我真的很兴奋。
马斯克：我们本质上是黑猩猩的进化形式，不久前，我们还在丛林里荡来荡去、吃香蕉，我们现在仍然吃香蕉。
Zanny：有时也会在树间荡来荡去。
马斯克：是的，有时候，荡过树林挺有趣的，有点让人想起过去。
为了怀旧，偶尔荡过树林，也许应该多荡几次，我打赌这比人们想象的有趣得多。
Zanny：我同意你的看法，我绝对同意荡过树林，我喜欢荡过树林。
听你现在这么说，我真的很触动，我这些年听过你很多言论。
10年前你上过一个播客，我想是与Neil DeGrasse Tyson一起，你说最让你害怕的是AI的快速递归自我改进。
马斯克：是的。
Zanny：你说的话让我印象深刻，你说我们最多只会是宠物拉布拉多犬。
马斯克：现在你看挺快乐的生物。
Zanny：在2023年，你要求放缓AI发展，你担心AI。
马斯克：我签署了，作为众多人之一，大概500人，我只是那件事上众多签名者之一。
Zanny：2025年，你在Ted Cruz播客上说，有10%~20%的概率AI会消灭人类。
马斯克：是的。
Zanny：你当时听起来很担心，现在你似乎对此很放松，你的观点变了？
马斯克：我仍然认为AI与机器人存在风险，不是零。我想我得出的哲学结论，是往好的方面看。
我似乎找不到任何真正阻止AI与机器人这股惊人势头的方法，有时我会想，也许即使有停止按钮，我们也不应该按下去，最可能的结果，是给所有人带来难以置信的富足。
Zanny：我也是这么想的。
让我印象深刻的是，你现在似乎已经认定这是不可避免的。
让我们抱最好的希望，随波逐流。
马斯克：是的，差不多是这样，让我们享受这个过程。
我想我现在的哲学是，AI与机器人的进步似乎势不可挡，即使我想阻止，也阻止不了。
Zanny：你认为仍然有10%~20%的概率，AI意味着人类的终结吗，那是一个很高的末日概率。
马斯克：长远看我们都会死，根据标准物理模型，宇宙终结是一个漫长、无聊、逐渐冷却的灰色稀汤，也就是宇宙热寂。
如果宇宙热寂是我们现实的结局，一切真的只关乎过程，终点太糟糕了。
Zanny：如果10年内，有10%~20%的概率，你会登上你的火箭吗，如果你认为它有10%~20%的概率爆炸，并杀死你？
马斯克：会，假设你对此无能为力，我想我们唯一能做的，是尽量减少坏结果的可能性。
试图阻止机器人的智能，很长一段时间，我拒绝参与AI，或者说创建OpenAI本质上是为了制衡谷歌，当时他们或多或少垄断AI。
后面Anthropic从OpenAI分拆出来，如果说有什么变化的话，似乎我的行动加速了AI。
我并不是真的想加速AI，在创建OpenAI、然后让Anthropic从中分拆出来，现在Anthropic是AI的领导者。
这些行动产生连锁反应，加速了AI，这并非我的本意。
似乎所有道路都通向AI的加速，我就想，你可以为此难过，或者加入俱乐部。
Zanny：你已经加入了俱乐部。
马斯克：如果你打不过他们，就加入他们。
Zanny：你已经这么做了，非常成功。
关于尽量减少风险呢，许多其他模型制造商的领导者，一直在推动不同的方法来尽量减少风险。
上周Demis Hassabis提出一个公私监管机构的提案，我想你说过这是一个很好的讨论起点。
你认为你们应该更积极推动建立某种机制来控制风险，还是你认为这不可能？
马斯克：我给Demis Hassabis的建议是，在他发表文章前，我与他聊了几个小时。
我们当下能做的最直接的事，是让领先的AI公司，至少每隔几周开个会或打个电话，讨论一下安全与安保问题。
在发布突破性的新前沿模型前，也就是比现有任何模型都更智能的模型前，让各家竞争的AI公司有机会测试该模型的有害影响，并能建议暂停发布，以解决这些安全问题。
我认为这是我们能做的简单又快速的事情，随时间推移，它可以发展成更多内容，我认为这会是很明智的一步。
Zanny：你们为什么还没这么做，你们也就5个人，Dario Amodei、Demis Hassabis、Sam Altman。
你们彼此间并不太喜欢对方，你们也在互相竞争，你们都想要争第一。
马斯克：是的，我认为这是竞争对手可以互相监督的地方。
如果让政府里没有深厚技术背景、不处于AI前沿的人来判断某个模型该不该发布，我觉得很难。
我认为如果给竞争对手一两周时间审查新模型，他们能指出问题，有动力让所有竞争对手都保持诚实。
Zanny：你们间有足够的信任来做这件事吗，你们彼此并不太喜欢，Sam Altman难道不会觉得你只是想借机偷走他所有的想法？
马斯克：我们只是讨论，我认为只需要一周时间进行私下测试。这不是要交出AI，只是测试它。
Zanny：你提出过这个建议吗？
马斯克：是的，只是通过API之类的方式测试它，我认为这可能是件好事。
Zanny：你提出过吗，你可以组织一下。
马斯克：这是对Demis Hassabis说的，我想我也会与Dario Amodei谈。
还有一些非常优秀的中国AI公司，有几家非常出色，比如新的Kimi模型。
Zanny：Kimi K3？是上周发布的那个，它几乎与Fable一样好了。
马斯克：我认为Fable仍然明显是最聪明的模型，我想任何实事求是的人都会说情况依然如此，Kimi模型现在越来越接近Fable。
Anthropic有Mythos，Fable是从它衍生出来的，我觉得他们在2月就已经准备好了。
我不确定他们怎么称呼它，可能是Mythos 2或Fable 6之类，比2月的那个好得多，我认为他们随时可以发布。
中国模型与地缘政治
Zanny：你怎么看待中国模型与地缘政治问题，考虑到中国AI公司在计算资源相对有限的情况下表现如此出色，你担心他们会迎头赶上，甚至领先吗？
马斯克：看起来如果他们拥有大量计算资源，他们很有可能会成为领导者。某个时候，他们很可能会有大量计算资源。
Zanny：他们会的，他们会成为领导者。
马斯克：他们很有可能会成为领导者，在某个时候。
你可以把AI的约束条件，想象成主要是电力与AI芯片，对物理AI还有机器人。
中国也有一些非常优秀的机器人公司，他们还有机器人体育赛事，不知道你有没有看过一些。
Zanny：是的，我看过。上次我在北京时，看到了机器人。
马斯克：他们还有机器人拳击赛或格斗赛，挺有趣的。
我看过一个视频，机器人的头被打掉，还在继续打，即使头掉了，看起来很好笑，我觉得机器人格斗赛会非常好看。
中国在机器人方面非常强大，在数字AI方面也非常强大。
如果看电力生产，AI取决于限制因素是什么，是芯片还是电力。
中国电力比美国多得多，中国电力已经超过美国、欧洲与印度的总和，据我猜测，中国电力产量将达到美国的4倍，这大致与人口比例相当。
Zanny：美国政府应该对此做些什么，如果一个主权国家在最强大的技术上遥遥领先，这大概有点令人担忧。
美国政府一直在试图通过出口管制等手段来遏制中国，你认为他们应该禁止使用K3吗？
马斯克：美国政府不能，他们可以通过一些法律阻止美国公司使用中国模型，他们无法阻止世界其他地方使用，美国政府并没有对中国或世界其他地区的管辖权。
Zanny：你认为他们应该阻止美国公司使用吗，现在有这方面的讨论。
马斯克：我不认为有帮助，这不会阻止中国真正成为AI领域的领导者，这关乎数字智能。
归根结底，你拥有多少AI算力，有多少芯片，又有多少电力，我认为目前的限制因素更多是电力与冷却，不是AI芯片，芯片的功耗非常高。
我们会谈到用水需求，AI的用水量微乎其微，几乎可以忽略不计，电力需求非常高。
Zanny：这是为什么你在考虑轨道数据中心？
马斯克：是的，任何AI芯片无法启动的限制因素是电力。
比如电力、冷却、电气设备等，AI芯片的生产速度超过新电力供应的上线速度。
美国已禁止向中国出口最新AI芯片，中国在某种程度上芯片短缺。
Zanny：他们在更高效利用现有芯片，Kimi K3一个显著特点是他们如何高效用算法创新，把同等算力的智能产出放大2.5倍。
马斯克：我认为中国在解决光刻问题方面，也比大多数人意识到的更接近，这将使他们能够大规模生产AI芯片，我认为这不应该仅仅变成一场关于中国的讨论。
目前中国境外的限制因素是电力，在中国限制因素是芯片。
一旦我们通过太空中AI数据中心解决电力限制，中国境外限制因素将再次变成芯片。
Zanny：这让我觉得，如果你要实施一些总体安全限制，中国与美国需要合作，如果你打算尝试的话。
马斯克：可能应该包括从事前沿AI模型的中国公司。
Zanny：你认为政府需要参与吗？
马斯克：我的建议是，如果AI领域一些领先公司说某个新模型非常危险，他们应该通知政府，说这个新角色非常危险，生产该模型的公司没有采取措施应对危险，他们应该提醒政府采取行动限制该模型的发布。
这可能是中国政府采取行动，也可能是美国政府采取行动，只有美国与中国政府有能力在这里采取行动。
探讨建立AI行业自律组织
Zanny：我想人们会担心依赖一群模型构建者来决定是否这样做。
看看美国政府对待Mythos的做法，他们介入是担心网络安全风险，并利用出口管制的威胁来阻止该模型的广泛发布。
我很难想象政府会不想保留最终决定是否发布模型的权力。
马斯克：我认为他们应该保留，他们应该拥有那个权力。
并不是政府里的人发现Mythos有可怕的网络安全风险，是亚马逊。亚马逊强调了这一点，并联系了白宫。
Zanny：你会有一个系统，模型制造者互相检查对方的工作。
如果有什么让他们担心，他们会告诉政府。
马斯克：其他令人担忧的事情，该公司没有采取任何措施应对风险，那时政府就会介入并采取行动，这是刚刚发生的事。
Zanny：改变总是必须发生的。
马斯克：我认为最好立即这样做。
Zanny：人们一直这么告诉我，我们必须在未来6个月内建立某种系统，模型改进的速度太快了。
马斯克：是的，6个月是很长的时间。
Zanny：你认为比那更短？
马斯克：AI突破性公告太多了，有时一天好几个，上周有多少个？
Zanny：很多。
马斯克：我都数不过来了。
Zanny：是的，很多。无论是Demis的提议，还是其他人的，你需要聚在一起，现在就建立这个系统，听起来你是在告诉我这个。
马斯克：是的，我建议我们至少有一些非正式的每周或每两周的电话会议，竞争对手可以提前一周或两周访问。
这是为什么我认为激励机制有效，竞争公司很可能理解什么是安全风险，他们不会羞于指出竞争对手的模型应该推迟发布。
我认为激励机制在那里运作得很好，这有点像电影协会的运作方式。这是一个行业组织，决定电影应该如何分级，是否适合幼儿观看，这似乎运作得很好。
你只需要在某个公司做非常危险的事情，并拒绝采取行动减少危险时，请政府介入。
Zanny：你觉得这是个棘手的问题，你们彼此不太喜欢，也不太信任，你们在社交媒体上不断互相攻击。
你认为你能与你不喜欢的人合作吗，这些领导者间似乎存在个人间的恶意？
马斯克：是的。我不喜欢Sam Altman，你创办了一个非营利组织，本意是做一个开源AI公司，由全世界拥有，结果变成价值8,000亿美元的闭源营利公司。
我想你会说，这与我捐款的初衷完全相反，这是我的问题，我认为这是个合理的问题。
我觉得Dario不喜欢Sam Altman，Anthropic团队离开OpenAI的原因，是他们不信任Sam Altman。否则Anthropic根本不会存在，他们还会留在OpenAI。
我认为Dario是个非常有原则的人，他非常关心很多事，关心世界的未来。
我至今遇到Anthropic的每个人，都没有触发我的邪恶探测器，他们看起来总是心怀善意。
通往地狱的路，我认为大多是由恶意铺成的，那里也有几块善意铺成的石头，我们不能自满。
归根结底，如果必须对话，我们会对话。为了世界利益，搁置我们个人分歧。
Zanny：这对我们其他人是个非常好的消息。
马斯克：是的。
AI将对就业带来冲击
Zanny：我们谈谈人们担心的另一个风险，尤其是普通美国人，AI变得非常不受欢迎，75%的人对此感到担忧，我想他们担心自己的工作。
如果你看看Dario说过的话，著名的大概50%的入门级工作，入门级白领工作将在几年内消失，而你在制造人形机器人。
马斯克：你说过Dario在Mythos问题上自掘坟墓，他说Mythos超级可怕，令人恐惧，但是我们要发布它，我想将来他可能会换种说法。
如果你吓唬所有人，然后说，我们要发布这个可怕的东西，人们自然会对此感到恐慌。
你明确告诉他们要害怕，然后你发布了可怕的东西，他们就会害怕，这是很自然的。
Zanny：我不想让你吓唬人。
我认为关于AI取代人类工作的速度与程度，有一个非常重要的辩论。
正如你所说，10年内，会有更多，会有比任何人类智能都更强大的AI。
马斯克：是的。
Zanny：你在这方面领先所有人，至少在这个国家，在推动人形机器人方面，那也会是某种工厂工作。
你是其中的一部分吗，你更接近Dario，比如说，在你对工作被取代速度的看法上？
马斯克：我认为这将是一条坎坷的道路，AI将能够比任何人都更好完成任何工作。
很快，对数字工作，或者任何涉及人在电脑或手机上的工作，都会如此。
AI可以做到所有这些，我们很快就能做到所有这些。
对软件工程，我们已处于AI在编写软件方面比至少90%的人类更好的情况，比90%的专业软件工程师更好。
它真的到了比99%都好的地步，然后会到根本无法竞争的地步，它会达到我所说的Stockfish水平。
Stockfish是一个国际象棋程序，Stockfish在国际象棋上非常出色，它很容易就能击败马格努斯·卡尔森或任何人在国际象棋上，即使运行在一台小型电脑上。
我怀疑你甚至可以在手机上运行Stockfish，并击败马格努斯·卡尔森。它在国际象棋上是这么厉害，AI在编写软件方面也会这么厉害，不止软件，这适用于一切。
Zanny：但你呢，对体力工作，对装配工作，你还需要人形机器人的能力。
马斯克：对，这是为什么我说数字AI，然后是以机器人形式物理表现的AI，机器人或多或少是一个末端执行器。
它会有一定程度的本地智能，由一个大AI模型管理。
我说过很多次，我认为工作将是可选的。
我认为也许，也许一个好的比较是园艺；类似你不必在花园里种蔬菜，你可以去商店，那里会有完美的蔬菜。
或者你可以在花园里种蔬菜，它们会不完美，你的西红柿不会像商店里那样饱满多汁，它们会看起来有点手工感。
如果你去朋友家，他们用自家花园的蔬菜做晚餐，那会是一个不错的点缀，工作就会像那样。
Zanny：我明白。
在那个世界里我会很绝望，我根本不会园艺。我明白这个想法，人们仍然喜欢互相下棋，尽管每台电脑都更好。让我们想想这背后的政治。
马斯克：是的。
Zanny：听起来是这样。
你在描述一个世界，10年之内，几乎所有工作都将被某种智能做得更好。
你看到了这种智能带来的巨大回报，对你这样的人，你是世界上最富有的人。
失业、被取代、可能去搞园艺的人怎么办，他们怎么生活？
全民高收入UHI与财富再分配
马斯克：这听起来像是全民高收入UHI。
Zanny：你怎么实现？
我们来谈谈政治，现在如果我们看看大多数国家的政治压力，人们对此非常非常担忧，非常反对。
在我看来，我们更有可能走向革命，而不是你描绘的轻松通往乌托邦的道路。
马斯克：这条路会崎岖不平，我并不是说一切都会一帆风顺。
过去有很多工作，因为计算机而消失。
比如计算机这个词，曾经指的是做计算的人，那曾经是一个人的职位描述。
你可以在网上看到照片，整栋摩天大楼里全是人在做计算，比如计算你银行余额的利息。很长一段时间里，事情是这样做的，直到计算机出现。
即使一开始，计算机也非常昂贵，难以使用。
这里不同之处在于，变化的速度急剧加快。即便如此，有些人还是因为计算银行利息的工作不再存在而感到不安。现在，我想你很难找到愿意做那份工作的人。
我想建议一些科幻小说，人们可以读一读，以了解未来会是什么样。
我读过的最好的未来设想是伊恩·班克斯的书，文化系列。
Zanny：我在读《升序》，多亏了你，我开始读这些书了。我并不觉得那个未来特别吸引人，我认为在那个未来里人类没有自主权。
马斯克：他们相对于思维有微小的自主权。
Zanny：讽刺的是，班克斯是个社会主义者，伊恩·班克斯的政治哲学非常不同。
马斯克：我不确定，我不完全同意这一点。
Zanny：我们姑且同意那可能是我们的结局。我担心的是过程，我们生活在民主国家，人们对此非常担忧。
我想问两个问题，首先，是否必须从像你这样的人那里进行大规模再分配，给失去工作的人？
你是否需要缴纳更多的税，是否需要对资本征收更高的税，以资助某种全民基本收入UBI，否则人们靠什么生活？
马斯克：我认为财政部应该直接给人们发支票。
Zanny：收入从哪里来，我好歹也是个经济学家。
马斯克：如果只是通胀，这类似我们试图思考的很多事情，这些东西在过去是相关的，在未来将不再相关，通胀只是货币与商品、服务的比率。
如果商品与服务的产出大幅增加，比如增加10倍，可以直接印钱，或者这些人修改数据库，印钱是在数据库中创造货币，只要创造的货币少于商品与服务增长的速度，会经历通缩。
我做一个预测，通缩未来将是问题，而不是通胀，如果商品与服务的产出增长快于货币供应，就会通缩。
Zanny：我完全愿意相信你可能是对的，绝对可能，你可能是对的。
我真的很纠结，我们如何从当前两极分化、愤怒、恐惧的政治环境，到达那个乌托邦。
我认为你可以描绘一幅画面，人们对此如此恐惧，以至于他们试图阻止它，也许他们做不到。
你会看到国有化，某种极左政府，过高的税收，经济崩溃，人们对未来感到恐惧，你所描述的未来听起来相当可怕，你如何处理现在的政治？
马斯克：这既令人兴奋，又令人恐惧。
如果你老实问我，在任何一天，甚至一天之内，我对AI的感受，从兴奋到恐惧都有。
我想说清楚，我不是盲目乐观的人，不是觉得一切都美好的潘格罗斯式世界观，不是没有风险，我是说存在一些风险。
Zanny：我想我们同意这一点。
我试图更具体、更实际，思考现在能做些什么，来限制这些风险。
你为你、与你的模型制造者同行们能做什么，给出了一个非常有力的论点。
马斯克：政府可能应该协调我们，并突出我们在彼此模型中看到的问题，以减轻下行风险。
Zanny：你是否应该缴纳更多税，来资助更多的转移支付项目？
马斯克：首先，我缴纳了很多税，我创下了人类纳税金额的最高纪录。
Zanny：还因为你是世界首富。
马斯克：在成为世界首富之前就是，我猜我会缴纳数万亿美元的税，我对此没意见。是的，事情是这样。我认为在一个金钱无关紧要的未来，税收也会变得有些无关紧要。
Zanny：给人们SpaceX与特斯拉股份，现在有很多这方面的讨论？
马斯克：我让SpaceX上市的原因之一，是让公众能够参与，他们可以拥有SpaceX的一部分。
作为一家私营公司，我们在上市前能拥有的股东数量非常有限。
作为上市公司，我们可以有数百万股东。作为私营公司，我们只能有几千股东。
Zanny：你觉得是否应该像阿拉斯加财富基金那样分配股份？
你能想象一个世界吗，有些人把特朗普账户视为一种工具，把你的股权分给普通美国人。
马斯克：在我缴纳的税款中，我股票期权要缴纳40%联邦所得税，我大概30%时间在加州，我要缴纳大约1/3的加州州税，现在大概是5%，我总共要缴纳大约45%的税，差不多一半。
我死后，还会有大约45%，也是一半会被征税，最终我只会剩下1/4。
我觉得这唯一给我的是，在一段时间内我能控制公司的方向，这差不多是全部了。
我猜到时候AI会非常聪明，它来掌控，控制公司也就不重要了。
世界越来越被极少数最有权势的人所塑造
Zanny：我们来谈谈这个，我觉得人们担心的另一件事是，我夸张一点说，人们认为世界的发展方向，被极少数极其有权势的人塑造，你就在那个名单的最顶端。
马斯克：那还有什么呢，这与过去有什么不同吗，过去不也是这样吗？
Zanny：向来如此，如你生动描述的那样，变化极其迅速。
我们从你对公司的控制权开始，你现在肯定有，IPO之后，你拥有80%多的投票权，据我所知，只有通过你自己控制的股份投票，才能罢免你。
如果我说错了，请纠正。
马斯克：像谷歌这样的AI公司也是如此，谷歌由拉里与谢尔盖控制。
Zanny：我觉得你的情况更极端。
马斯克：达不到同样的程度，他们对公司有投票控制权。
扎克伯格控制着Meta，扎克伯格在前线非常努力，我认为他很可能也会拥有领先的AI，我觉得他上周发布了一个，我认为他会是，Meta会是其中一家公司。
马斯克的长期主义
Zanny：一个人对一家公司拥有如此大的控制权合理吗？
马斯克：我真的只需要确保我能专注于长期，我说的长期是指5~10年。
作为一家上市公司，挑战之一是每个季度都要有出色业绩的压力，而不能真正投资可能5~10年后才见效的项目。
SpaceX为例，我想把意识扩展到地球之外，在月球、火星与太阳系其他地方建立不断发展的文明，我认为这最终会有很高的投资回报。
短期内，我们会把所有资金花在月球基地或火星基地上。
然后人们就会给我压力，比如本季度盈利没达标，你在火星上花太多了。
我说，是的；这在S1招股说明书里就有，明确列为我们要做的事情。
他们还是会对此不满，他们会说，你的毛利率应该是多少，稍微差了点。
现在我们要惩罚你，做空者都会扑向你，你会面临很大压力，你会遇到很多这种情况。
我需要某种方式，我们要专注5~10年、或更长时间的投资，这会压低我们短期收益。
长期看，如果有长远眼光，我们有很多投资者有长远眼光，我非常喜欢散户投资者。
我发现我们散户投资者，总体上非常有洞察力，有非常长远的眼光。
如果你说这其中一部分原因在于激励结构，对投资组合经理，他们如此关注季度收益，某种程度上是可以理解的，他们薪酬与晋升都取决于投资组合的表现。
他们只有几年的时间来做这些决策，然后有时仅1年、甚至更短时间内，就会根据这些决策被评估。
他们面临立即获得回报的压力，他们就会给公司施加立即获得回报的压力。
一旦你理解了激励结构，行为自然就随之而来。
Zanny：那关键人物风险呢，万一发生什么，但愿不会，如果你明天被传说中的公交车撞了怎么办。
你对这些公司拥有完全的控制权，你有没有一个计划，让它们在没有你的情况下，继续发展？
马斯克：我认为他们会在几年内做得很好。
对SpaceX有一个清晰的路线图，或者我应该说太空路线图，对特斯拉也有一个路线图。
我认为，如果看乔布斯之后的苹果，乔布斯有一个战略愿景、与一系列他有过想法的产品，苹果做得非常好。
当你没有一个像乔布斯那样的创意天才时，你就不会错过。
苹果所缺少的是令人难以置信的突破性产品，他们制造了出色的手机、优秀的电脑，苹果没有推出乔布斯级别的突破性产品。
Zanny：以此类推，这是你为你所有公司带来的东西。
你提到火星，大多数人认为你是想要在火星上建立殖民地的人，我们有了多行星文明。
马斯克：我已经说了很长时间。
Zanny：你说过，现在你似乎更关注AI、AI在未来10年将做什么。
你听起来对利用月球作为基地，来发射轨道AI卫星更加兴奋。
你的注意力，是否已经从火星转移，还是你对殖民火星的兴趣一如既往？
马斯克：我对能够最大程度将意识传播到未来的行动感兴趣，这样意识的未来光锥，就能尽可能大。
有一个令人兴奋的未来，我们是一个太空文明，在星辰间，在非反乌托邦科幻书籍与电影中设想的伟大事物有一天会成真。
我有点想要《星际迷航》或《星球大战》的未来，《星球大战》是我在电影院看的第一部电影。
Zanny：真的吗？
马斯克：也许它对我产生了深远影响，我想是的。
我记得那是我，说实话，它让我震惊。我想我当时6岁，我觉得这是我见过的最伟大的东西。
Zanny：你的一生，都在为实现这个目标而努力？
马斯克：是的，我年轻时，并没有想到会这样。
我的生活感觉有点超现实，我无法相信这些事情真的在发生。
我认为世界上最糟糕的事情，这让我相信模拟理论。
类似，我所做的事情如此荒谬，以至于很难相信它们是真实的。
我们有Starship，这是有史以来最大、最强大的飞行器，我们打算每小时发射不止一次。
Zanny：我知道，我读到过。我们可以，人们可以争论它发生的速度有多快，根据你的过往记录，我认为我们应该假设它会在某个时候发生。
马斯克：它会发生。
Zanny：我只是有点震惊，当我像你一样被这个世界震撼时，我从一个更天真的角度观察它。但对我而言，AI的整个演变与这些模型的能力本身，就令人难以置信。
马斯克：它如我所预料的那样发生。
Zanny：是吗？
马斯克：是的，不仅是我。很多人预测到了这一点，我认为雷·库兹韦尔的预测非常准确。
Starlink在俄乌冲突中发挥的关键角色
Zanny：是的，奇点临近，让我们更直接回到当下。
我们已经谈到你公司中的控制权集中，你很好解释了为什么你应该拥有它。
通过Starlink，你拥有令人难以置信的地缘政治力量。
我是你的客户之一，产品很棒。
没有它们，乌克兰人会陷入严重的麻烦，乌克兰政府多次公开感谢Starlink在防御中发挥了关键作用。
在乌克兰，你最近决定阻止被占领土上的俄罗斯人使用Starlink。
马斯克：我们没有，我们从未在任何时候向俄罗斯人出售Starlink。
Zanny：他们在获取它，他们在使用它，你现在阻止他们这样做。
马斯克：他们拿到通过乌克兰订购的Starlink设备，走私到俄罗斯人所在的乌克兰东部，有时还用这些设备发动攻击。
为了解决这个问题，我们与乌克兰政府合作，创建一份经过批准的Starlink终端白名单。
这也有一些缺点，很多只是无辜使用Starlink、试图通过它上网工作或学习的人，现在用不了Starlink。
Zanny：这些都是影响重大的地缘政治决策，拥有这种权力你感觉如何？
你能决定战争的结局，那是什么感觉，你拥有这种权力合理吗？
马斯克：我不确定我们是否在决定战争的最终结局，比如乌克兰战争。
我希望很快能达成某种和平协议，2~3年过去了，边界几乎没变，每天都有很多人在前线死去。
我认为很多人一厢情愿说俄罗斯应该完全撤军等，这不现实。
我真的认为需要某种和平，我们必须务实。
我们不能，我认为可怕的是，如果再有3年，人们在前线无谓死去。
你不得不问，你怎么向在前线死去的人的孩子们解释，俄罗斯那边也一样，他们被征召入伍，死在那里。
我对花哨的外交官感到非常反感，他们在豪华的地方享用七道菜的晚餐，人们在前线死去，他们高谈阔论俄罗斯应该撤军，但俄罗斯不会撤军，真的需要按照这些思路达成一个被接受的和平。
Zanny：你认为你有责任，在推动局势朝着你认为正确的和平倾斜方面发挥作用吗？
马斯克：我长期以来，一直在倡导和平。
几年前，我在X发言说，真的需要在这里向俄罗斯做出一些让步。
这不是我亲俄，我只是务实，否则人们会年复一年死去，一无所获，事实正是如此。
Zanny：我不知道。
乌克兰人现在做得相当不错，凭借可信的无人机能力，打击俄罗斯境内。
普遍的共识是，战争的平衡在转变。
马斯克：关于夺回领土，那不会发生。
Zanny：我真正关心的是，鉴于你通过Starlink拥有巨大权力，你是否认为你行使这种权力是合适的。
一个个体行为者，通过开启或关闭某种能力来塑造冲突，拥有这样的权力是非常罕见的。
马斯克：你觉得我应该做得不一样？
Zanny：我认为你支持乌克兰是对的。我想，这不会让你惊讶。
我认为俄罗斯的侵略，出于很多原因，是一种骇人听闻的侵略，我认为你做了件重要的事。
马斯克：我深入研究了那场冲突的背景，以准确了解到底发生了什么。
我想起了一句老话，战争中没有天使。
DOGE与反思
Zanny：我觉得在国内政治方面，也是类似基调，你在国内政治中扮演了重要角色。
你花了很多钱帮助特朗普连任，选举后，你通过DOGE积极参与，试图削减大量开支，重塑政府。
你觉得这并不算非常成功，实际削减的开支，远没有你试图削减的多。
回顾过去，你后悔如此深入参与政治吗，你认为这是件好事吗？
马斯克：我觉得我有点过于深入政治了，有点忘乎所以。
DOGE这类事情目标，是试图解决赤字问题，赤字非常庞大，利息支出超过国防开支。
如果你把美国现在国防部与情报部门的所有开支加起来，还小于债务的利息支出。
我们需要仔细审视开支，确保钱花在合理的地方，不是浪费或用于欺诈活动。
我受到很多批评，人们不明白DOGE团队批准付款是多么简单。
我们只是要求提供收款人联系方式，或者一些证据，比如钱是否用在预定用途上。
我们一次又一次被告知，我们需要为非洲某个重要事业汇款。
我们说好的，汇款指示是给华盛顿特区的德勤会计师事务所，而不是非洲，我们想把钱汇到非洲。
你能让我们联系收款人，这样我们就可以直接把钱汇给他们，然后我们就沉默了。
Zanny：我们不需要重新讨论DOGE，我毫不怀疑美国政府存在大量浪费。
马斯克：我认为可能比任何人能想象的都要糟糕得多。
Zanny：我认为存在一个合理的批评，你关闭大量项目的方式可能，肯定造成不必要的痛苦，你完全不认同这一点。
马斯克：它引起很多抱怨。
Zanny：你不认同。你不认同任何人，说得粗鲁简单点，突然性而导致非洲孩子死亡的说法，我是不认为那是真的。
马斯克：有多少非政府组织可以介入，请记住，事情发生得很快，有成千上万个非政府组织。
Zanny：不是每个人都像你一样行动迅速，如果抗逆转录病毒药物ARVs的资金一夜间被切断，完全停止，人们无法获得药物就会死亡。
马斯克：只有当他们无法获得资金时才会这样，盖茨基金会有500亿美元。
其他众多组织呢，麦肯齐·贝索斯，不管她以前姓什么，贝索斯捐了500亿美元，那又怎么说？
Zanny：现实一点。
在许多这些国家，USAID是最大资助方。USAID可能是，但它曾是医疗系统的最大资助方。我非常支持政权更迭，改变可能带来好处。
马斯克：USAID资金并没有被停止，只是转移到国务院。
Zanny：它被停止了，非洲有大量项目被关闭。
马斯克：有这种说法，这些说法是假的，完全胡说八道。
当欺诈组织或类似机构的资金被停止时，你觉得他们会说请继续资助欺诈吗；还是会编造听起来令人同情的悲惨故事来恢复资金？
是后者，他们正是这么做的，但零人死亡。
Zanny：这是我要质疑的地方，我非常同情特朗普政府推动的美国援助体制变革。
我认为，变革的速度与突然性，几乎肯定造成不必要的痛苦与死亡，我认为这两个结论。
马斯克：不，我认为这完全是错误的。
我们讨论的资金数额，远小于私人基金会，比如盖茨基金会或麦肯齐·贝索斯基金会能够支持的范围。
她已经捐出了数百亿美元，盖茨基金会有数百亿美元，他们有能力非常迅速行动。如果他们不行动，我会说他们同样负有责任。
Zanny：我明白了。好
马斯克：零人死亡。
Zanny：我听到了，很清楚，零。
在国内，你退出DOGE，你想做的事很难实现，你刚解释过了。
这届政府走向了一些方向，我怀疑你2年半前并没有预料到。
马斯克：我不会同意任何一届政府的所有做法。
Zanny：你对这届政府感到失望吗？
马斯克：我认为这届政府总体上是优秀的，没有哪届政府是完美的，它远比替代方案好得多。
欧洲，是谁的欧洲
Zanny：我们能谈谈欧洲吗，一个你非常关注的地方。
马斯克：我不会关注欧洲。
Zanny：从你X发言看，我认为你相当关心欧洲。
马斯克：偶尔我会。
Zanny：你X发言相当频繁，不是偶尔，我真的对此感兴趣。
作为一个住在欧洲、住在伦敦的人，你描绘了一幅画面。
首先，你不仅支持民粹主义右翼，还支持极右翼，在一些国家是非常边缘的政党。
马斯克：不，我支持普通人。你错误称之为极右翼的，是普通人。
Zanny：你认为那是普通人。
马斯克：是的，没错。
你可以回到10年或15年前，这些政策完全是正常的。
我觉得一个有趣的把戏是，拿奥巴马与希拉里的演讲，然后找一个我称之为疯狂左派的人问，你觉得特朗普的演讲怎么样？
他们会说，他是最糟糕的人，那是奥巴马的演讲，或者那是希拉里的演讲，真的。
Zanny：不，我同意这个国家的重心已经转移，民主党向左转，这不是我要说的，我说的是像Rupert Lowe这样的人。
六合补充：2025年初，马斯克在X平台公开看好Rupert Lowe，认为他有望接替法拉奇Nigel Farage领导Reform UK，一度引发全英媒体热议，马斯克坦言未曾会面，认同对方公开观点。
Rupert James Graham Lowe，1957年10月31日牛津出生，英国商人、右翼政治人物，现任大雅茅斯Great Yarmouth选区下院议员，原属改革党Reform UK，2025年退党后，成为独立议员，随后创立极右翼政治组织Restore Britain，并任领导人。
Lowe公开风格直接、对抗性强，核心议题是反大规模移民、反多元文化主义、抨击双轨司法、推动披露性剥削团伙grooming gang中涉案者族裔宗教数据。
2026年在乔·罗根播客里，把邓布兰校园枪击案轻描淡写成one murder，引发苏格兰政界批评；Restore Britain主张禁表亲婚姻、禁罩袍、禁清真法庭、驱逐伊斯兰极端外国人居留者，被多家媒体归为极右翼。
马斯克：拜托，各位，只是普通人，只是更多人还有这些原则。
告诉我哪一条听起来很糟糕，我们应该有安全的边境，我们应该有安全的城市，我们应该有合理的支出。
这三条，哪一条是极右翼边缘观点？
我想告诫你与媒体，对极右翼的荒谬描述是错误的、误导的、毫无意义的，请把这段保留。
Zanny：我们会保留所有这些。
马斯克：别剪掉这段。
Zanny：让我反驳一下，你在胡说八道，马斯克，你在X上有接近2.5亿粉丝。
马斯克：是的。
Zanny：你说过诸如英国内战不可避免这样的话，只是问一下。
马斯克：是的。
Zanny：你上次去英国是什么时候？
马斯克：几年前。
Zanny：没错，我住在那里，我一直都在。
马斯克：你生活在与世隔绝的环境里。
Zanny：不，我没有。数据也反驳你的说法。
是的，所有数据都显示伦敦比美国任何城市都安全得多，英国的暴力犯罪并不像你想的那样，它在下降。
你描绘了一种观点，你有这么多粉丝，很多美国人都相信了，认为欧洲与英国被可怕的穆斯林移民占领，每个角落都有强奸，文明在毁灭。
马斯克：我没说过话，根本没有。
Zanny：你说英国内战不可避免。
马斯克：是的，如果当前趋势继续下去，就会发生。
Zanny：为什么？
马斯克：如果有一个庞大、快速增长的人群，信仰与西方信仰对立，迟早会有清算。
他们会试图实施自己观点，反对者会反对，这是所谓的内战，这是趋势，你绝对生活在与世隔绝的环境里。
如果你愿意，我们可以去英国走一趟。
Zanny：我很乐意去英国走一趟。
马斯克：你会看到我的国家，那个……
Zanny：我一直住在那里，你几年没去了。
马斯克：我去过那里至少100次。
Zanny：上次是什么时候？
马斯克：几年前。
Zanny：你知道为什么这让我激动吗？
你真的塑造了人们对英国的看法，我遇到很多美国人，我与他们交谈时，他们会说，我前几天就遇到一个，伦敦是个危险的地方，到处都是诱骗性侵团伙，到处都是暴力。
这是人们从你发的东西，或X上发的东西，得到的印象。
比如，你连续48小时发电影《公民义警》，它描绘了一个反乌托邦，我看过。
马斯克：是的。
Zanny：那并不好看，我昨天看了，那不是一部好电影，它也描绘了鲜明的欧洲反乌托邦画面，并美化义警暴力，它美化了对一个穆斯林移民家庭的谋杀。
老实说，我认为你把它放到X上，是不负责任的。
马斯克：我认为这是一部电影，值得一看。
Zanny：你在暗示欧洲是一个反乌托邦的地方。
马斯克：是的。
你为什么不做更多事来对抗欧洲的审查，你为什么似乎对对抗欧洲的审查无所作为？
在英国，有人因社交媒体帖子被送进监狱，你觉得这合适吗？
Zanny：不。我们写过社论反对这一点，我不认为，我认为那种事情不好。我认为如果你，我同意你的观点，我不认为你必须美化义警暴力，发布你在做的事情，并描绘一个完全不准确的欧洲画面，而你在这样做。
马斯克：我不这么认为。
Zanny：我们应该去英国走一趟。
马斯克：是的。
Zanny：英国在融合移民方面做得很好，英国非常擅长这一点。有问题，我首先承认有问题。
马斯克：是的，有重大问题。
Zanny：有问题，但它真的不是你向你的2.4亿粉丝描述或暗示的那样。
马斯克：我认为是这样。
Zanny：我认为有问题。
马斯克：不，我认为我，我认为我完全正确。
这是为什么你有言论自由，或者至少，你在英国不再有了。
Zanny：有些东西是错的。你的观点不只是说，我有权说我想说的。
你在说，我对欧洲的看法是对的，我真的不这么认为。
马斯克：我认为我是对的。
Zanny：你会发现大多数欧洲人，或者说很多欧洲人并不认为你是对的，让我们回到那个话题。
马斯克：媒体一直在忽视现实。
Zanny：我不认为那是真的。我不，我真的不。
马斯克：他们被电视与传统媒体编程了。
Zanny：你为什么关注这个，你为什么对它感兴趣？
一方面，我们开始这场对话时，你向我描述了未来10年将发生的非凡变革、令人惊叹的、文明级的变化。
与此同时，你又是最糟糕的部落主义、社交媒体粪坑的持续参与者，这怎么协调？
这是两种非常不同的世界观。
马斯克：是的，我不认为它们矛盾。
Zanny：你为什么要做后者，部落主义？
有人说你是种族主义者，有人说你是，各种关于你的说法，我肯定你不同意，我不明白你这么做的动机是什么，你在煽动吗？
马斯克：我伴侣她有一半印度血统，我与她有4个孩子，其中一个以一位著名的印度物理学家命名，我会说我不是种族主义者。
如果你看看我公司雇佣的人，我们有各种族裔的高管，我不认为那里有任何种族主义。
Zanny：你反穆斯林吗？
马斯克：我反对的是，如果有人带着对立的观点来到一个国家，我反对那样，我反对强奸与谋杀，我反对强加与我们在西方所接受相悖的规则与法律。
我认为传统媒体像你这样不承认这一点，真是可耻。
Zanny：首先，我认为你极大夸大欧洲面临的挑战。
其次，在某些方面我完全同意你。
我认为，英国在某些领域，对言论自由的限制是有问题的。
让我担心的是，你支持的人在某些领域真的很恶劣，比如德国选择党AfD的一些成员（德国目前最具影响力的右翼民粹政党，二战后德国得票最高的极右翼力量）。
我见过Alice Weidel（1979年2月6日，西德北威州居特斯洛生，经济学博士，德国选择党AfD联合党主席、联邦议院AfD党团领袖，AfD党内公认温和派、经济自由主义代表人物，2025年大选AfD总理候选人），是一个相当有思想的人，她的党内有一些真正的新纳粹分子，一些非常非常糟糕的人。
你拥有2.4亿粉丝，对这类政党全面支持，意味着你在欧洲拥有一种力量，我认为你可能没有意识到你的影响有多大。
马斯克：我希望我在产生巨大影响。
Zanny：为什么，为什么你应该塑造欧洲政治，你甚至不住在那里。
马斯克：我认为这是整个西方集体的事。
Zanny：你是否明白，这让人们觉得这个拥有所有权力的人，他是世界首富，他认为自己有权影响我们的政治。
这让人们，这是为什么，我们开始这场对话时用了最高级。
这是为什么人们厌恶你，有些人厌恶你。
马斯克：是的，有些人如此。
Zanny：你明白为什么吗，你认为你所做的事情对西方有帮助？
马斯克：也许有些人厌恶我，可能是真的，我不在乎。
事实是，如你指出的，有2.5亿人关注我，我认为喜欢我的人，比不喜欢的人多得多。
我认为恨你与媒体的人，比你意识到的多得多。
你知道媒体被鄙视吗，你知道记者，记者在人们眼中的好感度只有15%吗？
Zanny：我知道在美国是这样。
马斯克：情况反过来了，他们恨你。他们恨你，远超过恨我。
Zanny：我认为新闻业存在很多信任问题，我认为部分原因是记者与新闻业犯了错误，我完全承认这一点。
我也认为，那种两极分化的环境，尤其是在社交媒体上，由你在X上推动的那种东西，助长这种环境，起到作用，这让情况更糟。
马斯克：我不这么认为，我认为你才是问题所在，媒体。
说到厌恶，你被厌恶的程度，远超过我，你似乎甚至没有意识到这一点。
Zanny：我认为相对你，很少有人知道我是谁，我不认为我们在同一个游戏里。
马斯克：你被憎恨，你知道吗，你可能不知道。
Zanny：我认为我清楚自己个人缺点、《经济学人》缺点、我们世界观的缺点。
我们所主张的，是自由价值观，传统古典自由主义价值观，我们担心权力集中，相信个人、个人尊严与个人的自由，我坚信这一点。
我一直认为你是一个古典自由主义者，当我读到约翰·斯图尔特·密尔时，有限政府、个人自由。
马斯克：是的，我同意这一点。
Zanny：当我读到你在你信息流上发布的内容时，我有时怀疑你是否真的相信这一点。
马斯克：我说过，我相信安全的城市、安全的边界、与政府在支出上的明智，这丝毫不会让我成为右翼。
Zanny：美国、还是欧洲国家，在这些方面做得更好？
马斯克：美国更好。
Zanny：没有安全的城市，美国比英国危险得多。
明智的支出，这里的赤字更大，失控了，你没能减少它。
安全的边界，现在在特朗普政府下，我同意你之前前的观点，但之前前不是。
在三项中的两项上，明确说，欧洲处于更好的位置，你似乎把欧洲描绘成一个地狱般的地方。
马斯克：我不认为欧洲是地狱般的地方。
Zanny：我们总算能达成一点共识。
马斯克：我什么时候说过那样的话？
Zanny：你描绘的画面。
马斯克：你在编造。
Zanny：你说英国内战不可避免，你在为电影《公民治安》做宣传，那部电影把欧洲描绘成地狱，它一开始就放着不祥的音乐。
马斯克：有失控的强奸与谋杀。
Zanny：这个国家，比欧洲更危险。
马斯克：这个国家的危险，在于我们未能监禁重复暴力罪犯，典型的索罗斯式地区检察官或法官未能监禁重复暴力罪犯。
如果有人因暴力犯罪被捕50次，最终他们会杀人，你要么监禁他们，要么人们会死。
Zanny：我认为枪支的普及，也与此有很大关系，这是一个危险得多的国家。谋杀率要高得多，很大程度上是有太多枪支。
马斯克：我给你一个有趣的数字。
欧洲死于高温的人数，比美国死于枪击的人数还多，你为什么不去写一篇关于空调的文章？
Zanny：我们做过几篇关于空调的文章，上周我们封面刊登了一篇长文，关于为什么……
马斯克：支持空调。
Zanny：是的，我们非常支持空调。
马斯克：好的，很好。
Zanny：非常支持。你应该读读我们的文章，绝对。
马斯克：该表扬的地方要表扬。
Zanny：我认为你对《经济学人》的看法并不完全准确，我会让你看看英国。
开始读《经济学人》，我会在这个方面对你批评我的地方认错。
马斯克：英国与欧洲有很多地方不安全，你不能随便到处走。
Zanny：这个国家多得多。
马斯克：我不这么认为。
Zanny：那让我的事实核查员查一下。
马斯克：是的，我认为不是真的。
Zanny：我想我大概明白你为什么这么做了。
马斯克：重点不是美国是否完美，问题是欧洲是否有严重、日益严重的问题。
Zanny：问题是，这是我们开始这个话题的原因。
马斯克：欧洲有严重、日益严重的问题，我不会说美国没有问题，有，我们都应该努力解决这些问题。
Zanny：我们可以同意这一点，我们都应该努力解决问题，我的观点只是我认为你夸大了欧洲问题的规模。
马斯克：我认为人们掉以轻心，没有意识到问题严重性。
Zanny：我认为，你的干预，无论意图多么良好，都有可能让欧洲问题变得更糟。
马斯克：怎么个糟法？
Zanny：你支持原型威权主义者，他们不仅仅是想确保穆斯林更好融入或确保边境安全，是有明显的法西斯倾向。
马斯克：我认为你说的完全是虚构的。
我只是在说，欧洲需要有安全的边界，不应该有大量持有与欧洲公认观点相悖观点的人涌入，在那里不会有某种程度的安全文化融合，这不过是常识。
Zanny：如果你只是说欧洲应该有安全的边界，我完全同意你。
是我误解了你在社交媒体上的言论，那不是我的观点，也不是我从你支持的人与所做的事情中得出的结论。
如果那是你的目标，我赞同你的目标，欧洲应该有安全的边界，是的，这完全可以接受。
马斯克：让我解释一下为什么边界不安全的根本驱动力是什么。
当你有一个福利国家，为任何来到这里的人提供大量福利时，你就创造了一个强大的经济驱动力，让任何生活水平低于欧洲的人来到欧洲，这是一个明显的强大推动力。
如果人们从欧洲获得的生活水平，高于他们在世界其他地方的水平，他们就会来，这非常基本。
Zanny：我完全同意。
马斯克：是的，这是一个非常基本的激励结构。
Zanny：经济条件、经济影响决定大量移民。
我认为庇护是一个单独的问题，我认为你完全正确，存在移民压力。
你还有其他没有关注的事情，移民带来很多好处，尤其是在像欧洲这样快速老龄化的大陆。
我们可以同意完全不受控制的边界是个坏主意，我认为欧洲受益受控的移民，移民带来了好处。
马斯克：是的，我支持移民。如果我不支持，我是虚伪的，我自己是美国的移民。我支持移民，前提是移民会成为社会的生产力成员，他们会诚实，不会虐待那个国家的人。
Zanny：这些我都同意。
马斯克：是的。
Zanny：我认为欧洲在这方面，比你认为的要好，我想这是我们分歧的地方。
告诉我，你认为人们对你最大误解是什么？
马斯克：你刚才就误解了我很多，几乎过去20分钟里的一切都是错的。
Zanny：我误解了你的。
马斯克：我们不要重复了。
Zanny：你政治方面，人们误解最大的是什么？
马斯克：是的，我政治观点非常中间派，不是极右翼。
称我为极右翼，我认为是对历史的侮辱，对许多人的侮辱。
这是一个离谱的谎言，完全荒谬。
我明确表达过我的立场，我一直很清楚，需要有安全的边界，如果移民涌入，需要有人认同西方理想与西方价值观。
如果不认同，或者长期增长的是不认同、甚至强烈反对西方价值观的人，你是在为内战埋下伏笔。这很明显，连孩子都能看出来。这并不是右翼观点，我只是在陈述现实。
Zanny：我想我们都同意，证据将能决定谁更正确，我们会在欧洲不同地区找到支持我们各自观点的证据。
马斯克：我非常擅长预测未来，我不是完美的，我非常擅长预测未来。
我的命中率在人类中非常高，这有点卡珊德拉效应（一个人或群体做出准确、基于证据的预警，被周围人忽视、嘲笑或拒绝相信，直到灾难真的发生，人们才追认对方早就说过，此时已无法挽回），人们不相信我说的话很可能是真的。
我能以比大多数人更高的概率预见未来，不是完美，成功率更高。
包括一些人们认为反直觉的事情，再说一次，我不是说我总是对的，我不是。
我的命中率非常好，这有卡珊德拉效应，人们没有意识到我说的话会成真。
也许不完全是我预想的时间点，但会成真，历史会给出定论。
你会看到，我说的话很少有不准的。我所说的大部分都非常准确，会成真，除非方向有所改变。
奇点临近
Zanny：你对未来的预期，是对话前半部分关于AI的，还是后半部分关于政治的，哪个更有信心？
马斯克：数字超级智能被称为奇点，类似黑洞，你不知道之后会发生什么，它几乎吞噬一切。
我认为，就真正重大的宏观影响，AI与机器人将在不到10年时间里主导一切，这可能会让我们刚才讨论的其他事情变得不重要与无关紧要。
AI机器人革命会更快到来，它会的，它比英国内战来得更快，我觉得。
英国内战大概20年后发生，AI机器人奇点10年后就会到来。
Zanny：希望这些仁慈的全能AI，能阻止这类结果。
马斯克：它们很可能会的。
Zanny：我并非同意你说的每句话，与你聊天总是非常迷人。